Уведомления
Очистить все

Новые данные о затоплении поймы Сестры и Яхромы осенью 1941г.  

Страница 1 / 2
  RSS

(@vvr2a)
Reputable Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 423
13/05/2017 9:05 дп  

Вчера, во время проведения конференции, посвящённой 80-летию постройки канала Москва-Волга известный дмитровский писатель и краевед Василий Михайлович Карасёв прочёл доклад "Канал Москва-Волга как оборонительный рубеж. (оценка врага)". Доклад содержал совершенно новые данные из немецких архивных источников об возможной операции Красной Армии по созданию зимнего наводнения в поймах Сестра и Яхрома. Из  документов 106 пехотной дивизии вермахта (которая кстати на данный участок фронта так и не попала), датированных ещё 20 ноября 1941 (т.е. за 8 дней до самого потопа) следует, что немцы были прекрасно и достаточно подробно осведомлены об этом возможном гидрологическом действии.

Это подтверждает. что многократно растиражированный эпизод с затоплением не был для врага тайной и они заранее учитывали такую возможность. Неприятный получился сюрприз для устоявшейся боевой истории Иваньково (Дубны).

Василий Степанович обещал нам (делегатам) выложить документы на свой сайт и обещание своё моментально исполнил http://zima1941.ru/articles/12_05_2017_Karasev_Kanal.pdf

Всё таки хочется отметить последнюю фразу его доклада:"...Но это ни в коей мере не умаляет заслуг работников Канала, которые для противодействия врагу применили все средства, которыми располагали."

 

 


Цитата
(@leonid)
Noble Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 1812
13/05/2017 10:40 дп  

Очень интересный документ. Спасибо Василию Михайловичу, что его раскопал.

 С моей точки зрения, несмотря на кучу публикаций, никто этим вопросом глубоко так и не занимался.  Выхватываются отдельные документы и на их основе пытаются выстраивать различные версии. Комплексно к этой теме никто не подходил.  Вот,  к примеру, небольшая задачка на тему - учитывали немцы возможность затопления или нет. 

Первая карта показывает обстановку 28 ноября 1941 года. Смотрим за 1-й танковой дивизией (1. Pz)

А это уже 29 ноября 1941 года. С какого бодуна 1-я танковая вдруг шуганулась и забилась во второй эшелон наступающего на Дмитров немецкого клина?

Чтобы ответить на подобные вопросы надо поднимать документы 1-й танковой, 41 и 56 корпусов, 3-й танковой группы и т.д.

 

 

 


ОтветитьЦитата
(@vvr2a)
Reputable Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 423
13/05/2017 8:15 пп  

Но ситуация в принципе подпадает под доки Карасёва, ибо согласно им немцы всё таки держали в уме вариант с переправой через Канал 4-6 км. севернее Дмитрова.

 


ОтветитьЦитата
(@leonid)
Noble Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 1812
14/05/2017 9:53 пп  

На мой взгляд, в этом вопросе важно не то - держали немцы в уме какие-либо варианты или не держали,  учитывали они возможность затопления или нет, а то что произошло в реальности - немцы не  вошли в треугольник Конаково - Иваньково - Дмитров. 


ОтветитьЦитата
 Bob
(@bob)
Trusted Member
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 65
14/05/2017 10:57 пп  

Странная карта, на ней ни канала ни Иваньковского водохранилища нет.
Может немцы и не знали о существовании канала.


ОтветитьЦитата
(@leonid)
Noble Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 1812
14/05/2017 11:22 пп  

Все они знали.  Просто  карт никогда не бывает много.  Поэтому приходилось использовать старые запасы.  Приведённая выше, это ещё более-менее свежий вариант. Воевать в 1941 году приходилось и по картам Шубера  1860 года.  


ОтветитьЦитата
(@vvr2a)
Reputable Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 423
24/05/2017 1:24 пп  

На сайте Дмитровского клуба краеведов опубликованы тексты выступлений членов клуба на конференции, посвящённой 80-летию Канала имени Москвы. В разделе о войне особый интерес вызвал доклад руководителя поискового отряда "Рубеж Славы" Сергея Станиславовича Рыбакова "Военные события на гидроузле "Комсомольский" в ноябре-декабре 1941г". http://dkraeved.ru/articles/12_05_2017_Rybakov_Schlus_4.pdf

Доклад основан на воспоминаниях Ивана Денисовича Мусиенко, строителя Канала, а в описываемое время - начальника гидроузла "Комсомольский" (ныне это группа сооружений Канала в посёлке Деденёво: шлюз №4 КиМ, водонасосная станция КиМ , энергоподстанция, водосбросы №51 и №52 (в р.Яхрому и р.Волгушу) и быв. пристань "Комсомольская").

В докладе детально описаны события, связанные с подрывом работниками Канала и сапёрами шлюзов №3 (Яхрома) и №4 (Деденёво) в ноябре 1941г..

Воспоминания И.Д.Мусиенко были найдены в личном архиве ныне покойного краеведа  и бывшего Гл энергетика Канала В.С.Барковского краеведом общества "Москва-Волга" Сергеем Гаевым.


ОтветитьЦитата
(@leonid)
Noble Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 1812
24/05/2017 11:49 пп  

Спасибо. Очень интересно.  В тоже время  всё достаточно путано и сбивчиво, включая комментарии  С.С. Рыбакова. 


ОтветитьЦитата
(@leonid)
Noble Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 1812
25/05/2017 11:30 пп  
От: vvr2a

 

Я даже не уверен, что некоторые вещи сейчас можно публиковать. Лучше промолчать, честное слово.

 

 

 

 

 

 

 

 

   

Ё-п-р-с-т.  Попытался процитировать фрагмент твоего сообщения, в результате каким-то образом  снёс весь пост.  (((((  


ОтветитьЦитата
(@leonid)
Noble Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 1812
25/05/2017 11:31 пп  

 Последние лет десять изучение войны вышло на новый уровень, поскольку стало возможным относительно легко получать немецкие документы. Сравнение информации с обеих сторон позволяет по новому взглянуть на очень многое.  Честный исследователь  нередко встаёт перед дилемой, а стоит ли ворошить прошлое и рубить правду матку?  И это от нас ещё берегут два огромных пласта документов - фонд политдонесений и дела военной прокуратуры. На заре перестройки фонд политдонесений приоткрыли. Поэтому те исследователи, которые "копают" свои темы ещё с 80-х - начало 90-х успели подсмотреть.  Но таких фанатов своего дела, бьющих в одну точку много лет,  единицы.  Может я ошибаюсь, но судя по книгам Василия Степановича, он подключился к теме, когда фонд политдонесений уже был закрыт. 


ОтветитьЦитата
(@vvr2a)
Reputable Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 423
26/05/2017 5:39 дп  
От: Leonid

Ё-п-р-с-т.  Попытался процитировать фрагмент твоего сообщения, в результате каким-то образом  снёс весь пост.  (((((  

Да, я тоже сносил. Модерилка на этом движке - штука опасная. Я так и не освоил толком.

По поводу закрытия архивов: копаясь с личными карточками строителей Канала тоже уткнулся в понимание некоей необходимости закрытия архивов. Вот всего в 2-х случаях добрался до потомков расстрелянных строителей, которые получили ксерокопии уголовных дел своих отцов. Оба они пока отказались показать нам эти дела. Одна из них (дама, работник музея) откровенно сказала:"Я могу вам дать копию уголовного дела отца, но предварительно должна удалить из него документы, бросающие тень на честь нашей семьи".


ОтветитьЦитата
(@leonid)
Noble Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 1812
24/11/2017 5:32 пп  

Ещё одна публикация на тему взрыва моста в Яхроме и затопления поймы Сестры

http://ikuv.ru/yahromskij-klyuch-polkovnika-savelova/


ОтветитьЦитата
(@vvr2a)
Reputable Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 423
01/12/2017 5:35 пп  

И ещё одна публикация на эту же тему от того же автора. Упорнейше он дожимает этот вопрос.

http://ikuv.ru/podrobnosti-zatoplenij-pojm-rek-sestra-i-yahroma-v-kontse-noyabrya-1941-goda/


ОтветитьЦитата
(@leonid)
Noble Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 1812
09/12/2017 2:17 дп  

Раздутая в своё время сенсация о жертвах среди гражданского населения постепенно сдувается.  В реальности прихваченные льдом реки этой операцией делали непроходимыми не только для танков, тяжёлой техники и вооружения,  но и для пехоты.  Танки подмосковные речки по льду без переправ в конце ноября - начале декабря пройти так и так не могли, поскольку сильных морозов ещё не было, и лёд выдерживал только пехоту и гужевой транспорт. 

 


ОтветитьЦитата
(@leonid)
Noble Member Moderator
Присоединился: 7 лет назад
Сообщения: 1812
27/07/2018 1:38 пп  

Документ о перекрытии Сестры и подготовке взрыва мостового перехода нашей плотины.


ОтветитьЦитата
Страница 1 / 2
Поделиться: